Vista red e un semaforo da Giallo a Rosso in 4 secondi!
6 02 2008 Autore : bek
Eccoli in tutta la loro bellezza, i vista red posti su Via Nazionale all’incrocio con Via Canaletto e Via Asinari, sulla strada provinciale Porrettana tra Bologna e Ferrara.
Gli dedichiamo un servizio fotografico e qualche filmato, come a delle star del cinema!
D’altronde loro fanno il video e le foto a noi e noi facciamo lo stesso con loro…
Vista red, mon amour, oui je t’aime…je suis fou d’amour pour toi!
Il vista red è un dispositivo installato dall’amministrazione del Comune di Malalbergo per filmare i passaggi col rosso degli autoveicoli all’incrocio. Il dispositivo filma chi passa quando il semaforo proietta luce rossa, e dopo circa un mese al trasgressore arriva una bella multa di circa 155 euro con perdita di 6 punti dalla patente e la possibile sospensione della stessa nel caso l’infrazione venga ripetuta una seconda volta nell’arco di due anni. Il vista red è quindi, secondo il comune, uno strumento di prevenzione e di promozione di sicurezza sulle strade.
Come ho già scritto in un precedente articolo, strumenti come questo si stanno spargendo un po’ in tutta Italia. Il dubbio forte, tutt’altro che infondato, da parte dei cittadini è che questi strumenti in realtà arricchiscano le tasche dei comuni, sistemando e rinvigorendo i bilanci.
In molti casi le proteste dei multati hanno dato vita alla nascita di comitati che si sono dimostrati molto attivi nei ricorsi ottenendo risultati sorprendenti contro le amministrazioni.
L’incrocio sul quale è posto il vista red è certamente un incrocio pericoloso. C’è però da chiedersi se il vista red sia l’unico sistema per migliorare la condizione di sicurezza dell’incrocio.
A parte i difetti della documentazione, o le lacune nei verbali, uno dei punti centrali di contestazione dei ricorsi avvenuti in giro per l’Italia riguarda la durata del tempo del giallo. Infatti il giallo avrebbe una durata troppo breve affinchè un automobilista possa prima vederlo, decidere se si trova in una posizione di arresto sicura del veicolo o se sia meglio liberare in sicurezza l’incrocio. Il tutto condito dalle variabili di condizione della strada, del tempo, e dello stato fisico dell’automobilista (in teoria i giovani dovrebbero essere più reattivi degli anziani). Questo tempo di giallo a Malabergo è stato quantificato in 4 secondi! Vi assicuro, per me che di li ci passo spesso, che 4 secondi sono veramente pochi per potere decidere: in quegli attimi vi conviene prendere una decisione netta, sperando che chi vi è dietro sia a debita distanza. Riesco a fermarmi giusto o oltrepasso la linea e continuo la marcia, accelero o inchiodo: i dubbi sono amletici…
Abbiamo scattato foto e girato video per cercare di informare al meglio su cosa sia il vista red e di mostrare alcuni limiti nella gestione del sistema, soprattutto legati alla obbligatoria segnalazione dello strumento con cartelli stradali chiari. Il comune è infatti tenuto a segnalare il vista red, in modo che il cartello sia ben visibile. Su questo punto io, come altri che di li passano, abbiamo diversi dubbi. In particolare il cartello ha una dimensione troppo ridotta ed è sostanzialmente solo testuale. Nessuna icona che attiri l’attenzione.
Inoltre in direzione Bologna -> Ferrara il cartello che segnala il vista red rimane per larga parte occultato da un altro cartello che lo precede. Lo si comincia a vedere solo quando gli si è molto vicini, trovandoselo sulla destra, e lì bisogna andarselo a cercare con gli occhi e impegnarsi nella lettura del messaggio. Insomma, almeno nei cartelli di segnalazione dello strumento si poteva e si può fare meglio!
Eccoli i due vista red su via nazionale cerchiati in rosso
Ed ora eccoci, io e il prode Francè a filmare qualche sequenza del semaforo verde-giallo-rosso. Io ho anche provato a cronometrare il tempo di giallo nell’occasione ed ero arrivato a 3 secondi e 55” (ma io sono risaputamente un bradipo). Francè invece ha cornometrato 3.88”. Nessuno dei due è arrivato a 4 secondi, la vera durata del giallo… Questo per ribadire che già qualche frazione di secondo è persa per la sola visione del giallo (e tenete presente che noi eravamo fortemente concentrati per cronometrarlo), prima ancora di comprendere il contesto quando si guida, valutarlo nell’ottica della sicurezza, e quindi agire (anche i tempi di reazione vanno quindi considerati…)
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Nel video qui sopra invece siamo in direzione Bologna – Ferrara per documentare che il cartello che dovrebbe segnalare il vista red rimane nascosto dietro ad un altro cartello (quello che indica che siete in prossimità di un incrocio e voi state sulla strada principale). Il cartello dovrebbe essere chiaro e bene in vista. Lo è?
Il cartello si trova sullo stesso palo che segnala di li a 130 m il semaforo.
Estrapoliamo dal video una foto che rende la situazione un po’ più evidente. Il cartello cerchiato in rosso è quello che segnala il vista red…
…to be continued…
E’ una cosa scandalosa! Sto cercando di contattare bolognesi che abbiano ricevuto una multa col photored.. contattemi sul mio sito.. voglio farli NERI!!
ciao,ho preso una mukta col photo red…ho davvero bisogno d aiuto
Anch’io ho preso una multa con il vista-red posto su Via Nazionale all’incrocio con Via Canaletto e Via Asinari, sulla strada provinciale Porrettana tra Bologna e Ferrara.
Allo scattare del rosso avevo oltrepassato la striscia bianca, e quindi ho visto solo il giallo che secondo i vigili dura 4 secondi e quindi è tutto regolare, perché hanno messo il limite di 50 Km/h poco prima del semaforo.
Penso di rivolgermi ad un legale…. In quanti siamo a Bologna?….
Salve,
ho ricevuto una multa (non ancora pagata) per passaggio col semaforo rosso (ma sono sicura che quando sono passata era giallo) in prossimità del “ponte della rana” di Bondeno (FE). Se non bastasse penso di aver ripetuto l’infrazione e temo addirittura un ritiro della patente! Non credo di essere la sola: qualcun altro è in questa situazione a Bondeno? Magari ci si potrebbe organizzare per i ricorsi. Sapete dirmi dove trovo quanto deve effettivamente durare il fatidico giallo?
Molte grazie
ciao ragazzi ho preso una multa con il fotored in via asinari incrocio via canaletto direzione altedo malalbergo potete aiutarmi chi di voi ha gia’ fatto il ricorso sinceramente regalare 153 euro al comune di malalbergo mi scoccia parecchio vorrei provare a fare qulcosa non sono ancora andata a ritirare la foto comunque era arancione aiuto cosa faccio……….
Ciao, ho letto tutto quanto possibile su vista red… ovviamente sono una multata di Bondeno ( Fe )
non trovo nessuna indicazione precisa di quanto debba durare il giallo???
Mi potete dare un aiuto?
Grazie, Monia
Ciao a tutti, scrivo solo per dire a tutti coloro che hanno bisogno di info che il Bek, il nostro uomo vista red sta cambiando casa in questi giorni, è senza internt quindi ma presto tornerà per dire la sua e speriamo dare una mano a tutti i multati\e.
salve ho preso una multa a Bondeno, semaforo all’incrocio con ponte Rana, venivo in via Borselli in direzione Ferrara mantova, qualcuno sa dirmi se ci sia qualche “anomalia” sulla segnalazione dei semafori o quant’altro?
ho appena ricevuto il regalo dal comune di malalbergo, che ha deciso di rapinarmi, ma guardando le foto ho notato l’assenza della linea di arresto a terra, è stata fatta? perchè se la situazione fosse ancora la medesima sarebbe facile fare un ricorso in quanto non esistendo il limite oltrepassabile l’automobilista è tratto in inganno…..andrò comunque a verificare se sono state fatte.
Ho avuto lo stesso problema in un comune del modenese… sono stata un pomeriggio a cronometrare il semaforo arriva appena a 4 secondi… al di al della pericolosità dell’incrocio (in questo caso incrocio ad L) trovo i 4 secondi troppo pochi…voglio far ricorso il cartello è segnalato ma è scritto in modo poco intuitivo e poi trovo improponibile leggere 4 o 5 righe di cartello mentre si guida…
se avete ricorsi già vinti per questo motivo fatemi sapere, grazie
Simona
La mia situazione è ancora diversa.
Ho preso una multa con il vista-red sulla via Nazionale ad Altedo (comune di Malalbergo) il 20/02/2008 ma ne sono venuta a conoscenza solo 25/07/2008 non avendo mai ricevuto l’avviso di ritiro atti giudiziari.
Ora, le poste di Malalbergo (da cui è partito l’atto giudiziario) e quelle di Ferrara (luogo di destino dell’atto giudiziario) negano ogni responsabilità e la polizia municipale di Malarbergo non mi fornisce nessuna informazione in merito al primo verbale per poterlo rintracciare.
In questo momento ho:
un primo verbale del 20/02/2008 recante una multa di 150 euro + 6 euro + 6 punti decurtati, raddoppiata per trascorsi 60 giorni dalla notifica (mai avvenuta)
un secondo verbale del 25/07/2008 recante una multa di 250 euro + 10 euro per non aver fornito le mie generalità.
Ogni giorno contatto la polizia municipale di Malalbergo ma, oltre a rimpallarmi da una persona all’altra, non ottengo alcuna risposta utile.
Secondo uno studio del CNR il giallo quando c’è il limite dei 50 Km/h dovrebbe
durare almeno 6 secondi.
Ecco qui sotto un bel sito web che spiega bene
PERCHE’ IL GIALLO DOVREBBE DURARE 6 SECONDI
http://www.coordinamentopgan.it/documenticoordinamento/DossierSemafori/giallo.doc
Fate un bel ricorso al Giudice di Pace di Bologna
Cristiano
Sulla rivista “Al Volante” di Settembre c’è ben scritto che il tempo del giallo è a discrezione del comune della località e dipende dalla pericolosità dell’incrocio.
SONO DEL PARERE ANKIO CHE IL GIALLO DEBBA DURARE ALMENO 6 SECONDI COSI’ SI RISPETTANO I PARAMETRI DI SICUREZZA
Volevo informarvi che anche in provicia di pisa esistono 3 vista red
ne ho cronometrato uno e filmato . il tempo 3,60 3,70 .in una zona . VORREI SAPERE SE ESISTE UNA TABELLA DI CALCOLO TEMPO VELOCITA . UNA DOCUMENTAZIONE
DEL CNR OD ALTRO , SAPERE CHI STABILISCE I TEMPI DEL SEMAFORO GIALLO ROSSO
IN FUNZIONE DELLA VELOCITA.
IL COMANDO DEI VIGILI INTERPELLATO SU QUESTO NON HA SAPUTO O NON HA VOLUTO RISPONDERMI
GRAZIE
Ciao Giovanni,
mi sa tanto che i vigili non ti hanno risposto semplicemente per il fatto che non ne hanno una idea.
Non esiste comunque nessuna normativa che dica quanto deve durare il semaforo giallo. C’è questo famigerato studio del CNR, che comunque non fa norma (ripeto), che stabiliribbe delle tempistiche ma è stato massacrato su più fronti da ingegneri e altrettanti esperti.
Chi stabilisce questi tempi? E’ una bella domanda e varrebbe la pena fare una indagine in merito. Io ho cercato ma non ho trovato nulla in merito. Se trovassi tu stesso la risposta ti prego di postarla.
Di certo i tempi cambiano a seconda di molte variabili, quali lunghezza dell’incrocio, condizioni di strada e mezzi che vi passano. A me 3,60 secondi paiono molto pochi per essere sempre pefettamente pronti a fermarsi.
Vi porto questo esempio che ho direttamente osservato: sono in vicinanza del fatidico incrocio con vista red di malalbergo. Il semaforo è verde già da un po’. Davanti a me un camion procede in direzione Fe->Bo. E’un camion con rimorchio lungo. All’incrocio il camion svolta a destra. Poichè la stradina a destra è molto stretta il camion rallenta molto e comincia la manovra. In buona sostanza l’autista passa col verde, ma mentre cerca di curvare gli arriva il giallo e poi gli scatta il rosso. E’multa? probabilmente si….
Ciao.
Ho preso una multa con il vista-red sulla via Nazionale ad Altedo.
Volevo sapere cosa devo fare, per inoltrare ricorso, a chi rivolgermi. Grazie!
..ragazzi sto predisponendo un ricorso per mia sorella multata anche lei nel famoso incrocio…beh per quanto posso vedere io ci sono diversi motivi di gravame:
- non c’e linea di arresto nei pressi del semaforo (obbligatoria per l’utilizzo del Vista-red:perchè possa essere utilizzato senza l’ausilio delle forze di polizia occorrono tutti i requisiti richiesti dalla legge, senza eccezione alcuna!)
- non c’e il tempo in alto a sinitra (dove ricorrono data e ora) che da l’intervallo tra l’accensione del rosso e lo scatto della foto.
- nel caso di specie nella prima foto l’automobile è stata immortalata nella sola parte superiore e pertanto non si legge la targa.
Ripeto il solo fatto che manchi la linea di arresto è di per se sufficiente ad invalidare la contravvenzione elevata con il Vista red (nb.il riferimento all’art. 41/11 non seppur corretto non è clausola di salvezza per l’illegittimo utilizzo del Vista-red!).
per Giovanni di Pisa
ciao anche mio figlio ha preso una multa con il vista red installato sull’aurelia a Madonna dell’acqua, tra l’altro a luglio,( ma arrivata solo ora, così nel frattempo uno potrebbe collezionarne altre mille!) con la fila della gente che tornava dal mare pensa come sia facile irimanere intrappolati tra il giallo e il rosso Ho intenzione di far ricorso . Tu hai fatto qualcosa o sai qualcosa di più in merito? Per favore fammelo sapere .
Adriana
X Giovanni, il limite minimo è 4 secondi, stabilito per legge. Questo riportano le più autorevoli riviste automobilistiche che trattano questo argomento.
Salve, ho preso una multa con il vista red a Bondeno, al semaforo incrocio con ponte Rana. Vorrei fare ricorso, qualcuno ha già presentato ricorso al Giudice di Pace di Ferrara?Con quale esito? potete mandarmi via mail in allegato la copia del ricorso, oscurando i dati sensibili?
Grazie mille.
Ciao, ho beccato anch’io una bella multa per i 4 secondi ….. cosa si puo’ fare per evitare di pagare questo furto.
E’ vergognoso che la gente passi con il rosso e poi abbia anche il coraggio di protestare!
Imparate a guidare invece di inventarvi scuse all’italiana.
Alex, passa e ripassa dal semaforo…
Ti accorgerai di non sapere guidare e sarai costretto a inventarti scuse all’italiana…
Detto ciò non commento oltre quanto tu scrivi.
Sono stato beccato a Colignola (S.Giuliano Terme (Pisa)) il 4/7/08.
Lì sicuramente con un giallo non superiore a 3,6 sec, e forse anche inferiore. Andrò dal giudice di pace e invierò un esposto alla Procura della Repubblica di Pisa. Poichè sono anche ingegnere e mi sono occupato di trasporti ho preparato una relazione tecnica che invierò volentieri a chi me la chiederà.
Devo predisporre un ricorso per una multa presa a Colignola – San Giuliano Terme (PI), anche nel mio caso il giallo a mio avviso non dura più di 3,5 sec. Qualcuno ha materiale utile? Mi riferisco soprattutto ad Alberto Pavasini, avrei piacere di leggere la tua relazione se non ti è di disturbo!!!
Bisogna smetterla con queste amministrazioni che, nascondendosi dietro alle dissertazioni sulla sicurezza, pensano solo a riempirsi le tasche…
Grazie per l’attenzione
salve,
anche io ho preso una multa a madonna dell’acqua a pisa mentre ero in coda, ho intenzione di fare ricorso e vorrei chiedere ad alberto palaisini se puo inviare gentilmente la relazione che ha redatto,
pisa è uno scandalo in quanto a multa senza ragioni … porto come esempio la ztl…
grazie mille
Ho già inviato un commento il 16/11, ma se posso aggiungo un particolare. Il Vista-Red si predispone 3/10 di secondo dopo l’ inizio del rosso, e lo scatto della foto viene comandato dal veicolo non appena passa sulla spira posta a valle della linea di arresto. A 50 km/h in 3/10 sec si percorrono circa 4 metri; ciò significa che un veicolo può essere fotografato quando si trova a circa 4 m dalla linea di arresto al momento del rosso.
Ma sulle foto manca ogni indicazione circa il tempo trascorso dall’ iniio del rosso; indicazione che sarebbe stato facilissimo riportare e che avrebbe tolto ogni dubbio circa la volontà o meno di dolo degli automobilisti
E poiché non c’è niente che giustifichi dei gialli brevi (che anzi possono costituire un pericolo), è allora chiaro che l’ unico scopo è quello di pelare gli automobilisti, e che c’è una convergenza di interessi non virtuosa fra chi produce i Vista-Red e i comuni (o i comandi dei vigili).
Grazie per ospitalità
Alberto Palavisini
Buongiorno,
cerco anch’io qualche info sulle multe al semaforo con vista red di Colignola (PI) ; Qualcuno ha fatto ricorso? ho sentito che è stato costitutito un comitato mi aiutate perchè ho intenzione di fare ricorso anch’io. Non se ne può più di queste amministrazioni comunali che vogliono far quadrare i bilanci “rubando” i soldi degli automobilisti!!!
Massimo
Chiedo cortesemente ad Alberto Palavisini se può inviarmi la relazione tecnica che vorrei usare per preparare il ricorso da inviare al Giudice di Pace.
Email: mas_74it@yahoo.it
Grazie
Massimo
buongiorno,
anche io sto predisponendo un ricorso per una multa presa a causa del semaforo dotato di vista red a colignola.
non nascondo che mi farebbe piacere poter prendere visione della relazione tecnica redatta dall’Ing. Alberto Palavisini, ove questo fosse possibile.
giuliagambini@libero.it
Grazie
Salve a tutti,
purtroppo faccio parte del gruppo “Colignola”.
Chiedo anche io all’Ing. Palavisini e a chiunque abbia del materiale che possa servire alla causa, la gentilezza di inviarmelo al seguente indirizzo
massimorizza@yahoo.it
Grazie della collaborazione
Massimo Rizza
Il modello di ricorso predisposto per il semaforo di Colignola è disponibile su http://www.cittadinieterritorio.info. Il testo è stato redatto da un legale per l’associazione, che ha inoltre tenuto conto delle preziose indicazione dell’ingegnere Palavisini
Salve ho appena preso una multa all’incrocio della Porettana a Casalecchio, incrocio Calzavecchio. Sono ritornato a cronometrare ed il giallo rimane per 4 secondi, considerate che pioveva, quasi mezzanotte, strada nera e quindi poca visibilità, sinceramente mi sembra che le amministrazioni siano + preoccupate di trovare motivi per rastrellare soldi. Se l’ing. Palavisini potesse mandare la sua relazione a g.vignal@metco.it gli sarei molto grato.
A quando iniziamo a tagliare i pali?
Un saluto Graziano
SEMAFORO SANTA MADONNA DELL’ACQUA , San Giuliano (Pisa):
Una vera vergogna di come si è accaniti contro chi viaggia durante la settimana, sicuramente per lavorare e non per diletto. Trovarsi a dover lasciare al Comune di San giuliano 3 volte quanto avrebbe guadagnato in quella sua giornata lavorativa, è un vero schiaffo alla “Madonna”, tanto per rimanere in tema del nome del luogo e del semaforo “pirata” … Ho filmato in varie occasioni le sequense dei colori del semaforo ed ha durate diverse che variano da 4″.22 a 5″.04 … La Polizia Municipale di San Giuliano Terme NON RILASCIA la traccia Video che si tiene chissà per quale motivo, ma rilascia 3 fotografie (la terza è un bell’ingrandimento della targa)… Non inviano tempestivamente le infrazioni, cosi’ ché, chi, come il sottoscritto, non si era mai accorto della presenza del semaforo video-sorvegliato fino a quando non s’è visto recapitare a casa 2 multe beccate a distanza di 20 giorni l’una dall’altra (totale, 312 € oltre ai punti e la sospenzione della patente, tanto per beccarsi una buona fetta di quanto rimaneva dallo stipendio dopo le spese di viagio per recarsi tutti i giorni sul posto di lavoro): Una vera BEFFA ! … Si da il caso che, provenendo da Nord (Viareggio per intendersi), il cartello che vorrebbe avvisare dell’area videosorvegliata è di dimensioni (50cm per 40 di altezza circa) e contiene ben 8 righi scritti in bianco sullo sfondo blu), per leggerlo e metabolizzare, bisogno solo accostare e fermarsi del tutto ! .. Non solo: Tale cartello si trova a 10 metri da una strada traversa che immette sull’aurelia, strada trafficata che la sola apparizione di un muso di una macchina che proviene da quella strada, fa sì che l’attenzione di chi guida deve essere per forza rivolta a quella macchina che potrebbe imettersi sull’aurelia e quindi c’è da prestarsi la propria attenzione… Per non parlare del fatto che, in una strada come l’Aurelia, trafficata sempre e con velocità di scorrimento che non è come internamente alle città (e quindi velocità sostenute), l’automobilista che procede verso il semaforo, piu si avvicina con il semaforo verde (che dura una vita) piu la sua attenzione e sguardo sono rivolti verso e sul semaforo.. NON DI CERTO AL CARTELLO, PICCOLO, CON TANTE SCRITTE IMPOSSIBILI DA LEGGERE MENTRE SI E’ ALLA GUIDA e per giunta, SEMINASCOSTO DAL TRONCO DELL’ALBERO DAVANTI ! … Spero nel giro di breve di poter pubblicare i filmati con tanto di cronometro inserendo i filmati nel computer … Ho già contattato un avvocato gentile (che non mi prenderà chissà quali cifre e voglio battagliare, per il principio di non farmi prendere in giro da questa assurda pretesa di aumentare la sicurezza e di educare al buon comportamento sulle strade !) … Perché se volessimo parlare di sicurezza, la cosa da fare immediatamente è quella di aumentare almeno a 10 secondi la durata del giallo, di installare cronometri che scandiscano a retroso i secondi rimanenti della durata di ciascun colore del semaforo e soprattutto allargare le strade e tantissime altre opzioni fattibili… Solo che questi accorgimenti, non ingrassano le casse del Comune di San Giuliano Terme… Allora si opta per “intercettare” i cittadini lavoratori sprovveduti, costretti a passare parte della loro giornata sulle strade per lottare contro la crisi economica che perversa… e già che ci siamo, Alèèè diamo qualcosa anche al Comune di San Giuliano Terme che non si accontenta degli spiccioli ovviamente!! Pagherei a sapere quanti soldi incassa da quel semaforo, a suon di 156 € a botta e soprattutto che fine fanno quei soldi.. Tutti reinvestiti nella sicurezza stradale ????
Notizia Sul Corriere della Sera.it di oggi!
Nei guai anche 63 comandanti di polizia municipale di tutta Italia
Arrestato l’inventore dei «T-red»
L’uomo aveva progettato e distribuito i «semafori intelligenti», altri 109 gli indagati
MILANO – Il progettista dei T-Red, Stefano Arrighetti, è stato arrestato dai carabinieri lombardi e da quelli di San Bonifacio (Verona) nell’ambito dell’inchiesta della procura di Verona sui cosiddetti «semafori intelligenti» che vede indagate altre 108 persone.
L’ACCUSA – Arrighetti, 45 anni di Seregno (Milano), amministratore unico della Kria di Desio (Milano), è accusato di frode nelle pubbliche forniture. Secondo quanto si è appreso, Arrighetti avrebbe omologato solo la telecamera e non avrebbe chiesto e quindi mai ottenuto dal Ministero dei trasporti l’omologazione dell’hardware dell’apparecchiatura che fa funzionare l’intero sistema.
GLI INDAGATI – Tra i 109 indagati figurano 63 comandanti di polizia municipale tra cui quello di Perugia e di Mogliano Veneto (Treviso), 39 amministratori pubblici e sette amministratori di società private. Sono invece 80 i comuni del centro-nord Italia al centro dell’indagine nei quali sono state comminate decine di migliaia di contravvenzioni. Il provvedimento restrittivo che ha raggiunto Arrighetti è stato emesso dal gip scaligero Sandro Sperandio su richiesta del pm Valerio Ardito.
(Ansa)
Meditate gente!
Per informazione, hanno tolto il vista-red che c’era a Santa Maria Maddalena, nell’incrocio tra il ponte sul po e la statale per Rovigo. Probabilmente una battaglia legale è stata vinta, ma quanti sprechi di energie e di soldi!
salve a tutti !!!
signor vignali, io, in quell’ incrocio li, l’ ho presa il 12 agosto 2007, ore 10-40 circa, immagini che traffico ci poteva essere di domenica mattina .Mi è arrivata la notifica il 2 ottobre, lascio passare quasi tutto il periodo per informarmi a riguardo, sento in giro , e mi dicono (un taxista) che ci sono molte persone che intendono fare ricorso, cosa che poi ho fatto. Prima udienza dal giudice di pace in via barontini a bologna, 8 ottobre 2008 ore 10,30. Tutto bene, specialmente quando chiede alla vigilessa preposta se ha la certificazione della ditta che dica che il semaforo stia giallo per circa 4 secondi perchè nel filmato non si vede il giallo acceso, lei dice no. Bene, ci dobbiamo ripresentare il 28 gennaio 2009 ore 11, cosa che mia moglie fa ,io no perchè il bimbo ha la febbre. Al ritorno di mia moglie chiedo come sia andata, (anche se mi aveva informato telefonicamente) MALE, dice, oltre pagare la multa, dovremo pagare anche una specie di penale di 250 €, per non so cosa, ci arrivera’ tutto a casa nei prossimi giorni, magari vi ragguagliero’. Oltre al danno anche la beffa, ma non doveva essere gratuito il ricorso al giudice di pace??? Saluti
Gentilissimo Ingegner Palavisini, mi aggregherei anch’ io alle persone che le hanno richiesto la documentazione, se può spedirmi qualce cosa l’ accetterei volentieri. Non c’è un comitato per rifare un’ altro ricorso per quei maledetti apparecchi? Visto che come hanno detto oggi in tv si può ricorrere, ma solo in comitati, per fare per lo meno verificare se l’ apparecchiatura è regolare?
Cosa che dubito.
E-mail orlandigianluca@alice.it
saluti
Ciao Bek,
anche io sono stato vittima 2 volte del vista red, questo infernale congegno riempicassa comunale sulla strada porrettana. Nel mio caso un pò più a monte, nel tratto del comune di Vergato.
Le contravvenzioni risalgono ai primi di settembre quando per motivi di lavoro facevo quella strada tra Porretta e Bologna praticamente tutti i giorni (questo per 5 mesi) temendo concretamente quindi di poter ricevere altra simpatiche sorprese. Ormai lavoro 430 km piu a sud, nei pressi di Roma. Qualcuno è caduto vittima nel tratto di Vergato o comunque saprebbe fornirmi utili indicazioni conoscendo la zona? anche lì da quel che ricordo sulla durata del giallo ci sarebbe da discutere.
Grazie a tutti!!
Sono stato beccato anche a Pieve a Nievole (PT) nell’ agosto scorso.
Lì c’è un T-Red, che se venisse usato correttamente (ma lo sarà sempre??)sarebbe più preciso del Vista_Red perchè indica la durata del giallo e dopo quanto tempo dall’ inizio del rosso uno è passato.
Io sono passato 201 millisecondi dopo l’ inizio del rosso.
E togliere 6 punti per 2/10 sec francamente mi sembra un’ angheria.
Poi (udite, udite!) pochi giorni dopo aver ricevuto il verbale sono andato a
misurate i tempi del giallo. Erano effettivamente 5 sec, ma l’ apparecchio
non c’era più. Ancora non ho approfondito i motivi della rimozione, e se qualcuno lo sa gli sarò grato.
Ciao a tutti. Capisco benissimo Malin head ciò che racconti. Io passo di li spesso e non è facile prendere una decisione quando scatta il giallo, soprattutto in certe condizioni: ad esempio è sera, piove, la strada è bagnata e magari devo pure girare a destra e quindi con l’auto sto rallentando molto, magari attaccato al culo dietro ho pure una macchina. Che si fa?
Il nostro Alberto Palavisini ci ha spiegato come in queste situazioni siano i tempi del giallo e le normali reazioni umane a fare la differenza più che la volontà motivata dell’automobilista di passare col rosso per farla in barba a tutti.
A Malalbergo il giallo è di 4 secondi. Un tempo bassissimo, almeno secondo me, a seconda di mezzi che passano di li, condizioni di strada, distanze e normali, quanto indiscutibili, necessità di sicurezza. Io non dico di smontare l’affare. Sarebbe già buona che il giallo durasse 3 secondi in più. Allora si vedrebbe davvero quanti automobilisti hanno il desiderio di passare col rosso….
Ma evidentemente questo sistema di fare sicurezza, e soprattutto cassa, ha dei notevoli vantaggi per il comune. Che fare? Non so se il ricorso del singolo porti a qualche risultato. Bisogna affidarsi comunque ad un avvocato per queste cose perchè andare da soli di fronte al gdp a dire “son sicuro di essere passato col giallo” o “il giallo è troppo breve” serve a niente. Il modo migliore di protestare è fondare/avere un comitato cui fare riferimento. Il comitato poi si affiderà a degli avvocati. La spesa sarà minore per chi ricorre, gli avvocati saranno contenti, i cittadini sarebbero finalmente tutelati. Tutelati da sè, perchè chi li amministra e li dovrebbe davvero tutelare evidentemente ha altre cose per la testa.
Comunque ragazzi, i t-red hanno già cominciato a prendere una bella batosta, e con loro amministratori e altri personaggi oscuri specialisti di sicurezza.
sono stata beccata anch’io a pavia (piu di una volta)… sono sicura di nn essere mai passata con il rosso.. volevo sapere se esiste un comitato cui fare riferimento
buona sera lo scorso maggio (2007) ho preso una multa x il fatitico semaforo videocontrollato di boion (ve) !
la multa mi e arrivata ai primi di novembre !!!!!!
sono andato dai carabinieri a richiedere la foto xche chi si ricorda che in maggio ero passato x quella strada………
ero io purtroppo!!!!pagata la multa tolti i 6 punti ,ma ora la videocamera l hanno tolta!!!!!ormai i soldi e i danni alla gente gli hanno fatti……..
volevo chiedervi che trafila devo fare x fare ricorso…….
basta andare in tribunale e aggiungersi alla lista con il giudice di pace o cos altro bisogna fare?????????
grazie!!!!!!!!
fare le rilevazioni che ha detto alberto palavisini potrebbe essere molto utile, ma stando qui mi è impossibile. Mi sto rivolgendo ad un avvocato, se venissi a conoscenza di qualche sventurato in zona vergato sarebbe per me preziosissimo. A quanto sembra il vista red è quasi inattaccabile. Quali possono essere i miei appigli? pensavo oltre alla durata del giallo, forse anche l’autorizzazione prefettizia (essendo il congegno installato sulla statale porrettana), inoltre la taraturache deve essere rilasciato da un apposito ente certificatore e costantemente riaggiornato a quanto mi dicono. Si accettano suggerimenti.
Ciao a tutti
anche stando a quanto mi è stato riferito circa le prime udienze, penso che il punto da battere sia la distinzione fra fatto oggettivo (il passaggio col rosso, che indubbiamente c’è, e per il quale i vigili non hanno bisogno di fare tanti discorsi) e l’ elemento soggettivo del dolo o della colpa (di cui parla l’ art. 3 della legge 689/1981) che per lo meno col vista-red non si può dimostrare mai; in altre parole il vista-red non dice se sono un pirata della strada che è passato a rosso inoltrato oppure un povero diavolo che si è trovato a 5 o 6 metri (una distanza maggiore dal filmato non si può vedere) al momento dello scatto col rosso; e in mancanza dell’ elemento soggettivo i verbali sono illegittimi perchè appunto ignorano l’ art. 3;
un aspetto che per lo meno il giudice di pace di vignola nella sentenza 273/2008 riconosce chiamente: “una durata inferiore a 6 sec fa ritenere insussistente, in capo al conducente che passa col rosso, l’ elemento soggettivo del dolo o della colpa, e rende la violazione, seppure fotograficamente provata, non sanzionabile ai sensi dell’ art. 3 della legge 689/1981″; è importante il “seppure fotograficamente provata” su cui invece puntano tanto i vigili.
salve a tutti,
anche io ho preso una multo all’icrocio di via caravaggio a Casalecchio (ho cronometrato il semaoro e dura 4sec). Mi chiedo se ci sono persone interessate a fare il ricorso, in ogni caso dove posso trovare la modulistica del ricorso? Ho visto una sentenza della cassazione che dice che si può contestare (oltre che per le tempistiche e la linea di arresto ) anche per la non immediata contestazione dell’infrazione.
Grazie Daniela
Sono stato multato anche io in localita’ Pieve a Nievole,il t-red non c’e’ piu’ perche’e era in affitto per 3 mesi,mi piacerebbe se ci fossero altri utenti che sono incappati in questo t-red,sono andato a vedere le foto e nello stesso giorno in che sono stato multato c’e’ ne sono davvero tanti
La filosofia dei semafori intelligenti, così come i famosi velox, è quella della sicurezza onde evitare incidenti talvolta con feriti, lesioni più o meno gravi… in effetti la filosofia di questi aggeggi, come si è scoperto poi, è quella di incrementare le casse dei comuni.
adesso mi chiedo, riscontrato la criminalità di questi aggeggi, perchè bisogna unirsi in comitati per poter fare ricorso o, in molti pagare un avvocato?
se cìè qualcuno, cortesemente in grado di potermi dire come compartarsi in questi casi gliene sarei veramente grato. vi premetto che mio padre, persona ultraottantenne, scrupoloso e meticolosissimo alla guida, mi diceva già da qualche anno la falsità di questi semafori, perchè lui pur rispettando alla lettera il C. della S., è incappato nella rete dei furi semaforici. potrà fare ancora qualcosa anche se ha pagato immediatamente per non essere un moroso?
grazie
io sono stato beccato dal FOTORED A CASALECCHIO ALL’INCROCIO PORETTANA – CALZAVECCHIO.
Essendo una persona dedita al rispetto delle norme , sinceramente oltre ad esserci rimasto male ho parecchi dubbi sulla correttezza di questo sitema.
Avete qualche consiglio? Vi prego di inviarmelo al mio indirizzo e-mail: nuty2@inwind.it
stesso problema bazzano via provinciale con un camion che precede è assolutamente impossibile vedere semaforo è cartello ed il ridotto tempo di
passaggio rosso-verde rende immpossibile fermarsi in sicurezza….
come si puo impostare un ricorso contro vista….maledetto….red
grazie
Non soffermatevi solamente sui secondi del tempo del giallo ci sono innumerevoli altre condizioni per determinare nullo il verbale. Se desiserate creare un comitato nel paese dove sono installati i t-red o vistared contattatemi il coordinamento nazionale dei comitati che si è riunito a Parma il 01/03/2009 vi darà una mano ad iniziare.Calderato Stefano comitato multavilla http://www.multavilla.org.
Grazie Stefano della tua cortesia e disponibilità. Apprezzo molto il tuo sforzo e lo sforzo di tutti i comitati per portare luce, rigore e legalità sull’uso di questi strumenti. Grazie ancora!
Eccovi un’articolo sulla vostra zona:
Natali: ”Piena fiducia nella magistratura”
Sequestro T Red, interviene il sindaco
Occhiobello. Il sindaco Gigliola Natali interviene sul sequestro dei T Red a Occhiobello: “Confermo, come già successo in passato, la nostra piena fiducia nella magistratura, anche relativamente alla vicenda dei T Red che sta occupando le pagine dei giornali in questi giorni. Il Comune di Occhiobello è assolutamente tranquillo sulla trasparenza della propria attività amministrativa riferita ai T Red. Vorrei sottolineare il fatto che l’argomento sollevato è collegato esclusivamente alle apparecchiature in oggetto poste in via Eridania e sulla Statale 16. Anche il Comune di Occhiobello, in questo momento, è in attesa degli sviluppi delle indagini in corso e, successivamente, sarà cura dell’amministrazione tutelare l’immagine pubblica del nostro Comune”.
Oggi avevo l’ udienza davanti al GdP di Pisa per il semaforo di Colignola; si è conclusa con uno 0-0 e ci rivedremo il 6 maggio. Il motivo del rinvio: io ho contestato un certo modo di far vedere il filmato, e il giudice mi ha chiesto di non continuare la difesa e invece di fargli avere una memoria entro 15 giorni; poi altri 15 giorni ai vigili, poi altri giorni per lui giudice, ed ecco il perché del 6 maggio. E comunque una sconfitta per ora non c’è stata.
Auguri anche agli altri amici fotografati.
Alberto, la contestazione sul filmato era collegata con i tempi del semaforo giallo? Era correlata a quanto già specificato nella tua relazione tecnica, ovvero percezione di passare col giallo per poi trovarsi alle spalle il rosso? Oppure è collegata all’uso dello strumento? Vi siete fermati subito su questo punto o sono stati presi in considerazione anche altri punti?
Ti ringrazio come sempre per il tuo apporto, oltre che dirti da queste pagine di protesta contro certa tendenza di fare cassa da parte dei comuni:
Tifiamo tutti per te!
E’ andata così: prima che accendessero il portatile ho detto che non ce n’era bisogno perchè il passaggio col rosso era un fatto oggettivo che non contestavo, mentre avrei basato la mia difesa su altri argomenti (la distinzione, come ho riportato nella relazione, fra elemento oggettivo e elemento psicologico, soggettivo).
Ma i due vigili hanno voluto ar vedere egualmente la ripresa, ed hanno contato, abbstanza lentamente, i fotogrammi che c’erano fra l’ inizio del rosso e l’ istante in cui la mia macchina è passata sulla spira: se mi ricordo bene 14 fotogrammi. E’ qui che io ho protestato dicendo che il numero 14 non diceva niente, perché quello che contava era il tempo, e non il numero dei fotogrammi.
E mi apprestavo a sviluppare la mia difesa, ma il giudice mi ha fermato rimandando l’ udienza a maggio.
Quindi, per rispondere alla domanda, era un aspetto indipendente dalla durata del giallo.
In effetti cosa c’entrano i fotogrammi, che rilevanza aveva per i vigili non lo comprendo…
Quello che mi spiazza è che fossero presenti i vigili e non un avvocato per la pubblica amministrazione.
Ti sei dato qualche risposta in merito? Eri informato che ci sarebbero stati i vigili e non un avvocato?
Non hai l’impressione che il confronto sia su piani diversi e “incomunicanti”, anche solo sul confronto “tecnico” di oggi: fotogrammi VS tempo.
I vigili non avevano letto la tua relazione? Erano i fotogrammi la loro difesa?
Un saluto
Guardate che bellezza questa lista dei comuni di Bologna con l’incidenza delle multe rispetto ai bilanci dei comuni stessi…
Multe negli 8000 comuni italiani: provincia di Bologna
Direi che Malalbergo ne esce bene… terzo dopo Argelato e Bologna se si guarda il dato relativo alle multe pro capite. Ditemi voi…
In teoria gli abitanti della zona inciderebbero con 60 euro a testa in multe sul bilancio… Mi viene più facile pensare che il vistared che fa “prevenzione” porti nelle casse del comune soldi che non provengono dalle tasche dei soli cittadini di Malalbergo, ma soprattutto di gente che passa di li tutti i giorni per lavoro!
Sapevo che ci doveva essere un vigile, di due non lo sapevo.
Però stanotte stando sveglio (perché era luna piena e io devo avere addosso un po’ di lupo mannaro) e riflettendo, mi sono accorto che il conteggio porta acqua al mio mulino, ed ecco perché:
– in un secondo sul video vengono proiettati 25 fotogrammi (che raddoppiano per la proiezione alternata delle righe pari e delle dispari); e allora, fatte le proporzioni, a 14 fotogrammi corrispondono 560 millisecondi, che sono assai meno degli 830 ms che rappresentano il tempo minimo di reazione dell’ occhio, ergo . . .
A un tempo simile ero arrivato con altre considerazioni.
E quindi quando nella mia relazione ho detto che Vista-Red non dava il tempo trascorso dall’ inizio del rosso, ciò è ancora vero nel senso che non lo dice direttamente (come invece fa T-Red); ma indirettamente attraverso il numero dei fotogrammi ci si può arrivare, e la cosa è di notevole aiuto.
Sono sempre Stefano vorrei dare a tutti quelli che scrivono alcuni consigli su come agire in caso vi arrivi a casa un verbale per il passaggio con il rosso ai famosi semafori dotati di apparecchiatura T-red e vistared. Prima di tutto vorrei ricordarvi che è un vostro diritto depositare presso il giudice di pace o al prefetto ricorso contro la contravvenzione elevata entro 60 giorni dal ricevimento del verbale ma dovete capire come è realizzato l’impianto in questione. Andate a chiedere all’amministrazione comunale responsabile dell’impianto tutta la documentazione relativa allo stesso riuscirete a capire molte cose di come è stato gestito. Fatevi dare la documentazione relativa alla gara di appalto, la decisione della giunta per l’installazione, se era dato in gestione a ditta privata e quanto era il compenso della stessa
Mi sono fermato con il giallo per paura di non prendere il rosso , ma con le ruote posteriori sulla striscia d’arrresto, non oltre il semaforo, quindi scattava il rosso, ma io sempre fermo nella stessa posizione e poi ripartivo con il verde.
Prenderò la multa secondo voi?
Rispetto delle regole innanzitutto! Ma questo è un gioco sporco, nulla a che vedere con la prevenzione. Un ennesimo sporco connubio tra pubblico e privato. Ebbene, perchè non scendiamo al livello di questi amministratori, abbandonando nei loro territori comunali varie tipologie di rifiuti pericolosi e non, visto che le normative indicano nei comuni, come coloro che se ne devono assumere l’onere dello smaltimento; penso all’amianto nelle più svariate forme, olii esausti, pneumatici usati ecc… Perchè non cominciamo con Malalbergo, Bondeno…….
Forza, aumentiamo le spese ed il degrado di questi comuni!
Prendiamo, Giuseppe, la sua come una provocazione… Non mi pare proprio il caso da cittadini, quali comunque siamo, più o meno modello, di fare danno all’ambiente e quindi a noi stessi e al prossimo prima ancora che a eventuali amministratori.
Queste ingiustizie, perchè io questa delle multe ai semafori con sistemi di rilevazione elettronica la vedo come una palese ingiustizia, vanno combattute sempre nell’alveo della legalità e nelle opportune sedi, nel merito e contesto dell’argomento. Non mi pare proprio il caso di trasformare in pattumiera l’ambiente per colpire gli amministratori…
In ogni caso, notizia poco bella, ho ricevuto info da chi ha tenteto il ricorso che il GdP di Bologna ha rifiutato in svariati casi i ricorsi contro il vista red e relativa multa. Sarebbe bello avere al proposito una normache regolamenti l’uso di questi apparecchi su cui confrontarsi e regole chiare per tutti. Ma mi sembra che al momento non siamo in questa lunghezza d’onda…
Ecco un altro fotografato di Bologna,
io la multa l’ho dovuta pagare dopo un ricorso al G.d.P. di Bologna. Poi ho letto sul Carlino che il semaforo che mi ha multato (fra via Martelli e via Mattei) ha un giallo che dura meno di 4 secondi pervisti dalla legge (3,88) c’è qualche comitato al quale unirmi per avere giustizia?!?!
Fatemi sapere all’ indirizzo mail: beghouse@yahoo.com
Salve a tutti.
). C’è qualcuno che mi da coraggio, o è meglio pagare per evitare poi di dover pagare alla fine di più?
ho preso la multa anche io a Casalecchio di Reno incrocio Via Porrettana – Via Caravaggio…. Vorrei fare ricorso, ma tra le righe che leggo mi sembra di capire che non si hanno molte probabiltà di vittoria. Comunque sono andato a cronometrare il giallo e dur esattamente 4 secondi (tempo alquanto breve per fermarsi se si procede a 50 Km/h
Grazie
Il 12 marzo 09 vi ho detto una cosa inesatta, ma non per colpa mia.
Pensavo infatti che in un secondo vi fossero 25 fotogrammi, come capita generalmente; e invece no: nei filmati Vista-Red vi sono solo metà fotogrammi, cioè 12,5, e quindi l’ intervallo di tempo fra inizio del rosso e passaggio del veicolo sulla linea di arresto raddoppia (rispetto al calcolo precedente) e la difesa è più difficile.
Questa novità l’ ho appresa alla Microrex (la ditta che produce i Vista-Red).
Anche per questo motivo (oltre che per l’ esistenza, di cui mi sono accorto solo in fase di udienza, di altri fotogrammi oltre ai 3 riportati sul cartaceo), la relazione tecnica (che ho inviato a diverse persone) è superata per quanto riguarda appunto l’ intervallo fra inizio rosso e superamento della linea di arresto.
La relazione resta invece pienamente valida per quanto riguarda il calcolo del giallo e il riferimento alla responsabilità soggettiva dell’ art. 3 della 689.
Ma, in conclusione, la difesa resta più difficile e si accresce, in me come credo anche in altri, la sensazione di profonda iniquità.
Riprendo il messaggio del 7 aprile.
Ho modificato la relazione in modo sostanziale per tenere conto di quanto ho visto nel corso dell’ udienza e di quanto ho appreso presso la Microrex.
Questa nuova versione è fra l’ altro utilizzabile anche da altre persone, sperando naturalmente che i GdP accettino quanto ho detto sui tempi di reazione.
La invierò volentieri a chi me la chiederà all’ indirizzo alberto.pal@alice.it
Con l’ occasione buona Pasqua a tutti.
Tanti ricorsi vinti e adesso abbiamo anche i primi dispositivi delle sentenze dei giudici di pace.
Per seguire la nostra attività:
http://www.cittadinieterritorio.info/Article81.html
Su facebook: “cittadini e territorio – san giuliano terme”.
salve, volevo delle informazioni inerenti al semaforo che si trova tra via Mattei e Matteotti.
sono piu di 2 mesi che noto sul vetro delle macchine fotografiche del nastro isolante per impedire di fare le foto.
Mi chiedevo se anche questo semaforo e tra quelli che rientrano nella truffa dei semafori, se e cosi come posso fare per effettuare un ricorso visto che anche io sono stato multato e decultato di punti sulla patente. resto in attesa di un vostro aiuto grazie
Cari amici, evviva!
Stamani a Pisa il GdP Scognamiglio ha accolto il mio ricorso per il semaforo di Colignola.
Temo però che il Comune non demorda e presenti appello al tribunale.
Ma comunque per ora godiamoci un po’ di soddisfazione.
Un caro saluto a tutti
Grandioso Alberto!
Non ci sono altri commenti da fare!
Tienici ovviamente aggiornati sulle prossime vicende…
Anche in altri casi il comune è passato al tribunale, ma non è detto che ne abbia un ritorno positivo!
Ciao
SALVE, HO PRESO UNA MULTA CON IL VISTA RED A SAVIGNANO SUL PANARO(MODENA), IN UN TRATTO DI STRADA DI 5 KM DOVE CI SONO BEN 5 RILEVATORI DI MULTE!!; DALLE FOTO SI VEDE BENE CHE SON PASSATA CON IL ROSSO MA MI SONO FERMATA APPENA DOPO LA LINEA BIANCA E TORNATA INDIETRO. INFATTI IO NON SONO DEL LUOGO E PENSAVO CHE IL SEMAFORO SI RIFERISSE ALLA STRADA ACCANTO ALLA MIA.
QUANDO MI SONO ACCORTA CHE INVECE ERA RIFERITO ALLA MIA CORSIA SONO TORNATA INDIETRO NON PASSANDO OVVIAMENTE L’INCROCIO.
INOLTRE IL CARTELLO CON L’INDICAZIONE DEL RILEVAMENTO DELLE INFRAZIONI ERA POSTO PROPRIO SOTTO IL SEMAFORO E A LETTERE MOLTO PICCOLE NON VISIBILI VIAGGIANDO (IO FACEVO PER LO PIU’ 50 KM/ORA).
COSA FARE IN QUESTO CASO? GRAZIE
Salve, anch’io sono tra i malcapitati del Vista-Red di San Giuliano. Non ho mai preso una multa per passaggio col rosso in vita mia, sono estremamente prudente alla guida, e quindi se potessi avere la relazione tecnica dell’Ing.Palavisini gli sarei grato perchè sono fermamente intenzionato a fare ricorso fosse anche solo per motivi di principio.
La ringrazio anticipatamente
Lorenzo Picchi
e-mail: gionnistorm@hotmail.com
Cari amici,
mi sembra di avervi detto nei mesi scorsi che ero stato fotografato anche a Pieve a Nievole (Pistoia) da un T-Red, e che avevo fatto ricorso anche in questo caso al GdP.
Ebbene: martedì c’è stata l’ udienza e il giudice ha accolto il mio ricorso, principalmente perché ero passato sulla linea del semaforo solo due decimi di secondo dopo lo scatto del rosso.
Ma in quel caso il T-Red ha un giallo di poco più di 5 secondi che sono nettamente insufficienti (ma per esempio a Colignola sarebbero sati una manna), perché l’ incrocio è largo 30 metri; lì un corretto calcolo indicherebbe un giallo di 7 sec o meglio ancora di 8 sec.
Comunque è andata bene.
E quindi un saluto a caldo a tutti.
Caro Alberto, anch’io sono una vittima della Vista-red, vorrei fare ricorso mi potresti mandare materiale utile…anche l asentenza se puoi…te ne sarei molto grata…il mio indirizzo di posta elettronica è ar.antonella@libero.it
Ciao. ho avuto la cattiva idea, da turista a Bologna, di visitare i paesi limitrofi. Di ritorno da uno di questi, percorrendo la via Provinciale Ovest incrocio via Muzza direzione Bologna, ho preso una multa con il Vista Red. Vedendo i tre fotogrammi sul sito del comune, si vede che sono passato con il semaforo rosso, ma posso affermare che l’intenzione di oltrepassare il semaforo si avvenuta con lampaggiante di colore giallo.Risiedo oltre 800 chilometri da quel comune e desiderei avere notizie di altri malcapitati come me per eventuale ricorso.
resto in attesa di un vostro aiuto grazie. r.ruffo@tin.it
Sono inc..zato nero, ho ricevuto una multa perche sulla Via Nazionale Occhiobello – Ferrara facevo gli 85 km/h di 170,00€ circa.
Non so come pagarla raga
Anch’io mi sono vista arrivare dalla polizia municipale di Casalecchio, dopo 2 mesi, una multa per essere passata con il rosso all’incrocio con la Porrettana e Via Caravaggio, fotografata ( sembra) dal vistared. Premetto che non passo mai al semaforo con il rosso e se fosse successo passando con il giallo di 4 secondi( come leggo dai vostri scritti),tutto è possibile, credo che sia inutile perdere del tempo con ricorsi e cause, ne ho già affrontato uno anni fa, sempre per una multa, ho vinto la causa ma i danni non mi sono stati rimborsati( spese legali e il ricorso al Prefetto).Purtroppo, se tutto questo é organizzato per fregare i soldi alla gente ( come fanno altre aziende ladre legalizzate), non c’é niente da fare, a meno che, qualche personaggio politico non sia colpito lui stesso dalla’ingiustizia ,allora, forse, qualcosa si muoverà. Auguri!
Ho vinto il ricorso del vista red a colignola S giuliano terme Pisa , febbraio 2009. il comune ha fatto ricorso in appello
vorrei sapere se sono il primo e sve ne sono altri ,
se esistono sentenze in appello
si mi potete metttere in contatto o fornire indicazioni
Grazie
Giovanni
ciao giovanni,anche io sono il fortunato vincitore di una multa per semaforo presunto rosso a s.giuliano terme…mi indichi la strada del ricorso per favore?
ciao giovanni,sono luigi di empoli e anche io ho vinto una bella sanzione x semaforo rosso presso il comune di s.giuliano terme…mi dai le indicazioni x il ricorso x favore?grazie in ogni caso..
Ho preso una Multa con Vista-red a Casalecchio via Porrettana intersezione con via Caravaggio
Ho fatto ricorso è ho l’udienza il 18/11/09 vediamo come va!
Ciao volevo chiedere al sig. Giovanni se è possibile contestare il fatto che non c’e’ nessun cartello che indichi quel semaforo provvisto di Vista RED. Il semaforo in questione si trova a Crespellano dir. Bazzano all’incrocio della via Provinciale con via Ferro, la via che conduce al centro del paesino di Crespellano che spero esploderà al più presto a causa di un corto circuito nel comune stesso—-scusate per lo sfogo….ma proprio in questo periodo di crisi non possono mettersi a rovistare nelle nostre tasche….è inutile elencare tutti fottuti problemi ho solo bisogno di aiuTOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!
Anch’io mi sono visto arrivare dalla polizia municipale di Vergato , dopo circa 2 mesi, una multa per essere passato con il rosso all’incrocio con la Via della Repubblica con Via fornaci, fotografato dal vistared. ho acquiito le immagini presso il sito della Polizia Municiple di Vergato. sono passto per quella strada in quanto sull’autostrad vi era un incidente e consigliavano di uscire sulla porrettana per Pistoia quindi non sono della Zona e non ho attualmente la possibilità di tornare sul posto e cronometrare quanto sia la permanenza della luce giallo prima di divenare rosso su quel semaforo se qualcuno avesse controllato o è nelle mie stesse condizioni o avesse fatto ricorsoe magari lo avesse vinto sarei grato se mi contattasse al mio indirizzo e mail daniel.casadio@fastwebnet.it
Ho preso una multa per semaforo rosso a Casalecchio (Bo) Via Porrettana incrocio Calzavecchio. E’ la prima e ho la patente da 25 anni sono pittosto prudente e penso che in certi casi per garantire la sicurezza bisogni passare anche con arancione inoltrato perchè i tempi non consentono frenate adeguate e sicure per automibisti e peduni in attraversamento. Vorrei fare ricorso e vorrei sapere come impostarlo.
pras@iperbole.bologna.it
in questi giorni mi sono interessato di un caso capitato in provincia di bologna, lì c’è un vista-red che riprende non 12,5 fotogrammi al secondo, ma circa la metà, 6,5, come ho calcolato guardando il filmato; lì l’ interessata è passata sulla linea di arresto circa mezzo secondo dopo l’ inizio del rosso, essendoci un giallo di soli 4 secondi, troppo breve; e spero naturalmente che il ricorso vada a buon fine; un cordiale saluto a tutti.
ma vorrei sapere se di recente altri hanno trovato come me un ritmo di 6,5 foto al secondo; grazie
Ciao Alberto,
scusa ma come calcoli il numero dei fotogrammi del filmato? Hai trovato/richiesto della documentazione oltre al filmato o lo estrapoli dall’osservazione del filmato stesso?
Ci potresti spiegare perchè il numero dei fotogrammi è così importante ai fini della valutazione dei tempi di giallo?
Grazie
Nella mail precedente mi sono dimenticato di un punto molto importante.
Visto che anche in altri impianti Vista-Red, oltre a quello che ho segnalato io, i fotogrammi al secondo saranno 6,5 e non 12,5, è essenziale che, quando uno si fa mostrare il filmato dai vigili, per prima cosa appuri qual è appunto il ritmo della ripresa, se 6,5 oppure 12,5, oppure un altro ritmo non ancora incontrato.
Se invece si fa consegnare il cd col filmato, basta che metta in relazione il numero dei secondi, che appare su ogni foto, col conteggio delle foto.
Esempio: mettiamo che sulla prima foto appaia 15, 24, 05 (cioè 15 ore, 24 min e 5 sec); avanzare un fotogramma per volta fino a quando l’ indicazione diventa 24, 15, 06; da quell’ istate ricominciare il conteggio e contare (per maggiore precisione) alcune decine di foto, fino a quando ad esempio la cifra dei sec non scatta ancora una volta: nel caso che ho visto io sono arrivato a contarne 65 al momento che la cifra dei sec è diventata 16, e da ciò ho dedotto il ritmo di 6,5 foto al sec.
Mi rendo conto che l’ esempio è stato troppo particolareggiato, ma melius abundare quam deficere.
Aggiungo un’ ultima precisazione, scusandomi se non l’ ho fatto prima, ma spesso nelle mie cose sono furioso.
Dunque: una volta valutato il ritmo dei fotogrammi, questo dato serve per vedere la durata del giallo.
Continuo l’ esempio del commento precedente: si torna all’ inizio del filmato e poi foto per foto si arriva a quando scatta il giallo; a questo punto si ricomincia il conteggio, fino a quando scatta il rosso; sul cd relativo al caso di Bologna ho contato 25 foto, che col ritmo di 6,5 foto a sec significano 3,85 sec.
Tuttavia è più facile che il ritmo, da me valutato pari a 6,5, sia invece 6,25 (cioè la metà di 25), e allora il giallo sarebbe pari a 4 sec precisi.
In modo analogo ho contato tre scatti fra l’ inizio del rosso e l’ istante di passaggio sulla linea d’arresto, che significa circa mezzo sec.
Un’ ultima precisazione: nel commento di oggi 21 alle 11 ho scritto “mezzo sec dopo l’ inizio del rosso, essendoci un giallo di soli 4 sec”; ebbene: le parola essendoci non ha un significato di “a causa del giallo”, ma semplicemente di “con un giallo pari a soli 4 sec”.
Chiedo scusa di nuovo per non avere scritto tutto insieme.
E intanto in Francia arriva il vista-red. Dicono che ha funzionato in tutta Europa!
grazie per tutte le vostre segnalazioni: io ho preso un VISTARED a sasso marconi, direzione porretta, è segnalato 130 metri prima e tra la segnalazione ed il semaforo c’è un bivio importante verso il centro di sasso marconi. ho chiesto per iscritto per 2 volte il certificato di taratura al comune: la prima volta mi ha risposto che non era esplicitato il motivo della richiesta, la seconda volta mi hanno risporto che non sapevano che cos’era e comunque avrebbero portato tutta la docum davanti al GDP. Ho l’udienza tra poco, mi sento un po impreparato con le argomentazioni, qualcuno me ne suggerisce? andrea.welponer@poste.it Grazie!!
Salve a tutti !!!!io ho preso una multa ,perche loro dicono che sono passata col rosso ce anche una foto ,ma io dico ??e possibile che mi mandano a casa la multa dopo 3 mesi?e poi nn e da me passare col rosso
ho chiesto 3 volte per iscritto il filmato vistared ai vigili di sasso marconi e mi hanno risposto che non possono rilasciare copia del filmato perchè la ditta (esterna) che li elabora e li manda via cd non ha in contratto di far vedere video agli esterni o pubblicare foto su internet, e quindi , parole testuali registrate ““..la ditta si fa pagare per tutto, elabora i filmati e prende dei soldi in base alla quantità di verbali”. hoi le registrazioni anche con telecamera nascosta del filmato in cui si vede che sono passato 1s. dopo il rosso, ma mi hanno detto che non posso usarla come prova perchè non autorizzata dai vigili, quindi potrei essere denuncidato… non ho un legaqle quindi lascio perdere, anche se penso che non vedendo i volti delle persone basterebbe offuscare la voce della vigilessa come fa striscia la notizia e la privacy sarebbe soddisfatta….
consocete sentenze che annullano i verbali per ingerenza di ditte esterne anche se la proprietà del semaforo e la compilazione dei verbali è interna al comune?
vorrei fare un sondaggio su quali altri comandi di polizia hanno rilasciato copia del filmato, finora sono sicuro solo di:
Bologna
Malalbergo
Casalecchio di Reno
altri??
Il 26 aprile hanno beccato anche me all’incrocio di Via canaletto/asinari mentre cercavo un parcheggio per andare a pranzo all’osteria del truciolo.
Vi allego email inviata al comandante della Polizia Municipale di Malalbergo e poi al Sindaco. Da nessuno dei due ho ricevuto risposta.
Voglio adire al Gdp di Bologna, qualcuno ha vinto qualche causa di questo tipo ?
Andrea,Torino
andreareali@iol.it
Gentile Sig. Romagnoli,
le scrivo da Torino per alcuni chiarimenti sul verbale in oggetto pervenutomi dal Suo ufficio ed elevatomi in data 26 aprile 2010 alle ore 13,15.
Ero in visita il 26 aprile scorso al Salone della Pasta a Bologna ed ho successivamente percorso la via Nazionale con la mia auto nell’orario indicato nel verbale.
Sono un autista molto disciplinato e mi ha sorpreso di essere stato multato dal vostro sistema (p.s. le strade provinciali non dovrebbero essere di competenza della Provincia?) subdolamente installato all’incrocio delle vie Canaletto/Asinari.
Sono innumerevoli le proteste sul web per quella vostra apparecchiatura mangiasoldi che deruba le tasche dei cittadini (anche se onesti e ligi al codice della strada) ed ingrassa le vostre mentre siete comodamente seduti in ufficio ad attendere i filmini e spedire multe da 150 euro.
Chiedo, nell’intenzione di adire al Giudice di Pace di Bologna contro il vostro Comune, di ottenere i seguenti documenti :
1) Foto e filmato della mia auto in fase di infrazione rilevato con Vista Red VR-CW960 matricola 6104119 stesso numero di impianto
2) Delibera della giunta Municipale in merito all’installazione dell’impianto
3) Foto datate che certifichino che sia visibile il cartello di avviso dell’impianto semaforico telecontrollato (pare sia nascosto da altro cartello che non lo rende visibile)
4) Dimensione a norma di legge del cartello di segnale, altrimenti non visible dall’automobilista
5) Certificato di taratura recente dell’impianto, effettuato in data non precedente i 12 mesi dal rilevamenteo della infrazione contestatami
6) Motivo per il quale non era presente una pattuglia a contestare immediatamente l’infrazione come previsto dal Codice della Strada vigente.
Aggiungo che da rilevazioni filmate di utenti multati come il sottoscritto, risulta che la luce gialla dura meno dei 4 secondi minimi previsti per legge prima che scatti il rosso.
Se non aveste mai visionato quanto sto sostenendo, Vi invito a visitare il seguente link perchè riguarda personalmente il Comune di Malalbergo :
http://www.ilpentauro.org/category/vista_red/
Considerato che non vivo nei pressi vi richiedo tutta la documentazione per via postale o via email a questo mio personale indirizzo.
A disposizone per ogni chiarimento, attendo Vostra risposta.
Distinti saluti
Ciao Andrea,
faccio alcune precisazioni sulla mail che hai inviato al Comune di Malalbergo:
- i cartelli che segnalano il vista red sono stati cambiati e resi maggiormente visibili. Non sono più quelli che vedi nella foto sopra. Gli attuali sono più grandi e più comprensibili rispetto a quelli che c’eran prima. La segnalazione è nel post http://www.ilpentauro.org/vista_red/2007/11/01/photored-tele-red-vista-red-il-rosso-e-un-affare/ data 19/04/2008.
- circa i 4 secondi: 4 secondi, se non li han cambiati, ma credo di no… nel senso che ci siam messi a cronometrare il giallo e la percezione nostra con cronometro manuale è sempre stata per un giallo di meno di 4 secondi, il che significa che potrebbe effettivamente essere di 4 secondi ma che poi questi tempi calati nella normale percezione dell’automobilista (e parliamo di giovani) diminuiscono: i tempi di reazione e decisione sul da farsi allo scatto del giallo quindi dovrebbero essere da pilota… ma si tratta di opinione personale, certo sostenuta sia qui che in altri siti anche da altri multati under 4 secondi…
- i post che ci son qui non riguarano tutti il vista red di Malalbergo, ma anche altri impianti sparsi simpaticamente su territorio italico.
Dopo queste precisazioni, personalmente non conosco nessuno che abbia fatto ricorso contro il vista red di Malalbergo e l’abbia vinto. Ma ciò non significa nulla. Anzi, se qualcuno ha fatto ricorso contro questo aggeggio assurdo, e l’ha vinto, è pregato di farsi vivo!!!!
Quanto al fatto che sindaco o polizia municipale non rispondano a una mail con una richiesta di documentazione formale potrebbe essere una normale prassi burocratica. Magari è solo questione di tempo…
ci sono novità sul red di malalbergo? io presi una multa ad agosto 2007 che ho contestato (con aiuto di un legale) presso il giudice di pace di Bologna. Questi sembrano organizzati con il comune perchè non hanno accolto alcune delle mie richieste: tempi brevi del giallo, scarse indicazioni stradali… da anni sto attendendo la risposta della seconda convocazione perchè non ho fornito i dati del conducente. Esiste ancora quell’ingannevole semaforo prendi soldi x il comune? grazie
si può fare una raccolta di firme via mail contro il semaforo di malalbergo e poi inviarla anche a qualceh quotidiano? grazie