Vista red e un semaforo da Giallo a Rosso in 4 secondi!
6 02 2008 Autore : bek
Eccoli in tutta la loro bellezza, i vista red posti su Via Nazionale all’incrocio con Via Canaletto e Via Asinari, sulla strada provinciale Porrettana tra Bologna e Ferrara.
Gli dedichiamo un servizio fotografico e qualche filmato, come a delle star del cinema!
D’altronde loro fanno il video e le foto a noi e noi facciamo lo stesso con loro…
Vista red, mon amour, oui je t’aime…je suis fou d’amour pour toi!
Il vista red è un dispositivo installato dall’amministrazione del Comune di Malalbergo per filmare i passaggi col rosso degli autoveicoli all’incrocio. Il dispositivo filma chi passa quando il semaforo proietta luce rossa, e dopo circa un mese al trasgressore arriva una bella multa di circa 155 euro con perdita di 6 punti dalla patente e la possibile sospensione della stessa nel caso l’infrazione venga ripetuta una seconda volta nell’arco di due anni. Il vista red è quindi, secondo il comune, uno strumento di prevenzione e di promozione di sicurezza sulle strade.
Come ho già scritto in un precedente articolo, strumenti come questo si stanno spargendo un po’ in tutta Italia. Il dubbio forte, tutt’altro che infondato, da parte dei cittadini è che questi strumenti in realtà arricchiscano le tasche dei comuni, sistemando e rinvigorendo i bilanci.
In molti casi le proteste dei multati hanno dato vita alla nascita di comitati che si sono dimostrati molto attivi nei ricorsi ottenendo risultati sorprendenti contro le amministrazioni.
L’incrocio sul quale è posto il vista red è certamente un incrocio pericoloso. C’è però da chiedersi se il vista red sia l’unico sistema per migliorare la condizione di sicurezza dell’incrocio.
A parte i difetti della documentazione, o le lacune nei verbali, uno dei punti centrali di contestazione dei ricorsi avvenuti in giro per l’Italia riguarda la durata del tempo del giallo. Infatti il giallo avrebbe una durata troppo breve affinchè un automobilista possa prima vederlo, decidere se si trova in una posizione di arresto sicura del veicolo o se sia meglio liberare in sicurezza l’incrocio. Il tutto condito dalle variabili di condizione della strada, del tempo, e dello stato fisico dell’automobilista (in teoria i giovani dovrebbero essere più reattivi degli anziani). Questo tempo di giallo a Malabergo è stato quantificato in 4 secondi! Vi assicuro, per me che di li ci passo spesso, che 4 secondi sono veramente pochi per potere decidere: in quegli attimi vi conviene prendere una decisione netta, sperando che chi vi è dietro sia a debita distanza. Riesco a fermarmi giusto o oltrepasso la linea e continuo la marcia, accelero o inchiodo: i dubbi sono amletici…
Abbiamo scattato foto e girato video per cercare di informare al meglio su cosa sia il vista red e di mostrare alcuni limiti nella gestione del sistema, soprattutto legati alla obbligatoria segnalazione dello strumento con cartelli stradali chiari. Il comune è infatti tenuto a segnalare il vista red, in modo che il cartello sia ben visibile. Su questo punto io, come altri che di li passano, abbiamo diversi dubbi. In particolare il cartello ha una dimensione troppo ridotta ed è sostanzialmente solo testuale. Nessuna icona che attiri l’attenzione.
Inoltre in direzione Bologna -> Ferrara il cartello che segnala il vista red rimane per larga parte occultato da un altro cartello che lo precede. Lo si comincia a vedere solo quando gli si è molto vicini, trovandoselo sulla destra, e lì bisogna andarselo a cercare con gli occhi e impegnarsi nella lettura del messaggio. Insomma, almeno nei cartelli di segnalazione dello strumento si poteva e si può fare meglio!
Eccoli i due vista red su via nazionale cerchiati in rosso
Ed ora eccoci, io e il prode Francè a filmare qualche sequenza del semaforo verde-giallo-rosso. Io ho anche provato a cronometrare il tempo di giallo nell’occasione ed ero arrivato a 3 secondi e 55” (ma io sono risaputamente un bradipo). Francè invece ha cornometrato 3.88”. Nessuno dei due è arrivato a 4 secondi, la vera durata del giallo… Questo per ribadire che già qualche frazione di secondo è persa per la sola visione del giallo (e tenete presente che noi eravamo fortemente concentrati per cronometrarlo), prima ancora di comprendere il contesto quando si guida, valutarlo nell’ottica della sicurezza, e quindi agire (anche i tempi di reazione vanno quindi considerati…)
video: Play Now | Play in Popup | Download il cartello che segnala il vista red nascosto [0:31m]: Play Now | Play in Popup | DownloadNel video qui sopra invece siamo in direzione Bologna - Ferrara per documentare che il cartello che dovrebbe segnalare il vista red rimane nascosto dietro ad un altro cartello (quello che indica che siete in prossimità di un incrocio e voi state sulla strada principale). Il cartello dovrebbe essere chiaro e bene in vista. Lo è?
Il cartello si trova sullo stesso palo che segnala di li a 130 m il semaforo.
Estrapoliamo dal video una foto che rende la situazione un po’ più evidente. Il cartello cerchiato in rosso è quello che segnala il vista red…
…to be continued…
E’ una cosa scandalosa! Sto cercando di contattare bolognesi che abbiano ricevuto una multa col photored.. contattemi sul mio sito.. voglio farli NERI!!
ciao,ho preso una mukta col photo red…ho davvero bisogno d aiuto
Anch’io ho preso una multa con il vista-red posto su Via Nazionale all’incrocio con Via Canaletto e Via Asinari, sulla strada provinciale Porrettana tra Bologna e Ferrara.
Allo scattare del rosso avevo oltrepassato la striscia bianca, e quindi ho visto solo il giallo che secondo i vigili dura 4 secondi e quindi è tutto regolare, perché hanno messo il limite di 50 Km/h poco prima del semaforo.
Penso di rivolgermi ad un legale…. In quanti siamo a Bologna?….
Salve,
ho ricevuto una multa (non ancora pagata) per passaggio col semaforo rosso (ma sono sicura che quando sono passata era giallo) in prossimità del “ponte della rana” di Bondeno (FE). Se non bastasse penso di aver ripetuto l’infrazione e temo addirittura un ritiro della patente! Non credo di essere la sola: qualcun altro è in questa situazione a Bondeno? Magari ci si potrebbe organizzare per i ricorsi. Sapete dirmi dove trovo quanto deve effettivamente durare il fatidico giallo?
Molte grazie
ciao ragazzi ho preso una multa con il fotored in via asinari incrocio via canaletto direzione altedo malalbergo potete aiutarmi chi di voi ha gia’ fatto il ricorso sinceramente regalare 153 euro al comune di malalbergo mi scoccia parecchio vorrei provare a fare qulcosa non sono ancora andata a ritirare la foto comunque era arancione aiuto cosa faccio……….
Ciao, ho letto tutto quanto possibile su vista red… ovviamente sono una multata di Bondeno ( Fe )
non trovo nessuna indicazione precisa di quanto debba durare il giallo???
Mi potete dare un aiuto?
Grazie, Monia
Ciao a tutti, scrivo solo per dire a tutti coloro che hanno bisogno di info che il Bek, il nostro uomo vista red sta cambiando casa in questi giorni, è senza internt quindi ma presto tornerà per dire la sua e speriamo dare una mano a tutti i multati\e.
salve ho preso una multa a Bondeno, semaforo all’incrocio con ponte Rana, venivo in via Borselli in direzione Ferrara mantova, qualcuno sa dirmi se ci sia qualche “anomalia” sulla segnalazione dei semafori o quant’altro?
ho appena ricevuto il regalo dal comune di malalbergo, che ha deciso di rapinarmi, ma guardando le foto ho notato l’assenza della linea di arresto a terra, è stata fatta? perchè se la situazione fosse ancora la medesima sarebbe facile fare un ricorso in quanto non esistendo il limite oltrepassabile l’automobilista è tratto in inganno…..andrò comunque a verificare se sono state fatte.
Ho avuto lo stesso problema in un comune del modenese… sono stata un pomeriggio a cronometrare il semaforo arriva appena a 4 secondi… al di al della pericolosità dell’incrocio (in questo caso incrocio ad L) trovo i 4 secondi troppo pochi…voglio far ricorso il cartello è segnalato ma è scritto in modo poco intuitivo e poi trovo improponibile leggere 4 o 5 righe di cartello mentre si guida…
se avete ricorsi già vinti per questo motivo fatemi sapere, grazie
Simona
La mia situazione è ancora diversa.
Ho preso una multa con il vista-red sulla via Nazionale ad Altedo (comune di Malalbergo) il 20/02/2008 ma ne sono venuta a conoscenza solo 25/07/2008 non avendo mai ricevuto l’avviso di ritiro atti giudiziari.
Ora, le poste di Malalbergo (da cui è partito l’atto giudiziario) e quelle di Ferrara (luogo di destino dell’atto giudiziario) negano ogni responsabilità e la polizia municipale di Malarbergo non mi fornisce nessuna informazione in merito al primo verbale per poterlo rintracciare.
In questo momento ho:
un primo verbale del 20/02/2008 recante una multa di 150 euro + 6 euro + 6 punti decurtati, raddoppiata per trascorsi 60 giorni dalla notifica (mai avvenuta)
un secondo verbale del 25/07/2008 recante una multa di 250 euro + 10 euro per non aver fornito le mie generalità.
Ogni giorno contatto la polizia municipale di Malalbergo ma, oltre a rimpallarmi da una persona all’altra, non ottengo alcuna risposta utile.
Secondo uno studio del CNR il giallo quando c’è il limite dei 50 Km/h dovrebbe
durare almeno 6 secondi.
Ecco qui sotto un bel sito web che spiega bene
PERCHE’ IL GIALLO DOVREBBE DURARE 6 SECONDI
http://www.coordinamentopgan.it/documenticoordinamento/DossierSemafori/giallo.doc
Fate un bel ricorso al Giudice di Pace di Bologna
Cristiano
Sulla rivista “Al Volante” di Settembre c’è ben scritto che il tempo del giallo è a discrezione del comune della località e dipende dalla pericolosità dell’incrocio.
SONO DEL PARERE ANKIO CHE IL GIALLO DEBBA DURARE ALMENO 6 SECONDI COSI’ SI RISPETTANO I PARAMETRI DI SICUREZZA
Volevo informarvi che anche in provicia di pisa esistono 3 vista red
ne ho cronometrato uno e filmato . il tempo 3,60 3,70 .in una zona . VORREI SAPERE SE ESISTE UNA TABELLA DI CALCOLO TEMPO VELOCITA . UNA DOCUMENTAZIONE
DEL CNR OD ALTRO , SAPERE CHI STABILISCE I TEMPI DEL SEMAFORO GIALLO ROSSO
IN FUNZIONE DELLA VELOCITA.
IL COMANDO DEI VIGILI INTERPELLATO SU QUESTO NON HA SAPUTO O NON HA VOLUTO RISPONDERMI
GRAZIE
Ciao Giovanni,
mi sa tanto che i vigili non ti hanno risposto semplicemente per il fatto che non ne hanno una idea.
Non esiste comunque nessuna normativa che dica quanto deve durare il semaforo giallo. C’è questo famigerato studio del CNR, che comunque non fa norma (ripeto), che stabiliribbe delle tempistiche ma è stato massacrato su più fronti da ingegneri e altrettanti esperti.
Chi stabilisce questi tempi? E’ una bella domanda e varrebbe la pena fare una indagine in merito. Io ho cercato ma non ho trovato nulla in merito. Se trovassi tu stesso la risposta ti prego di postarla.
Di certo i tempi cambiano a seconda di molte variabili, quali lunghezza dell’incrocio, condizioni di strada e mezzi che vi passano. A me 3,60 secondi paiono molto pochi per essere sempre pefettamente pronti a fermarsi.
Vi porto questo esempio che ho direttamente osservato: sono in vicinanza del fatidico incrocio con vista red di malalbergo. Il semaforo è verde già da un po’. Davanti a me un camion procede in direzione Fe->Bo. E’un camion con rimorchio lungo. All’incrocio il camion svolta a destra. Poichè la stradina a destra è molto stretta il camion rallenta molto e comincia la manovra. In buona sostanza l’autista passa col verde, ma mentre cerca di curvare gli arriva il giallo e poi gli scatta il rosso. E’multa? probabilmente si….
Ciao.
Ho preso una multa con il vista-red sulla via Nazionale ad Altedo.
Volevo sapere cosa devo fare, per inoltrare ricorso, a chi rivolgermi. Grazie!
..ragazzi sto predisponendo un ricorso per mia sorella multata anche lei nel famoso incrocio…beh per quanto posso vedere io ci sono diversi motivi di gravame:
- non c’e linea di arresto nei pressi del semaforo (obbligatoria per l’utilizzo del Vista-red:perchè possa essere utilizzato senza l’ausilio delle forze di polizia occorrono tutti i requisiti richiesti dalla legge, senza eccezione alcuna!)
- non c’e il tempo in alto a sinitra (dove ricorrono data e ora) che da l’intervallo tra l’accensione del rosso e lo scatto della foto.
- nel caso di specie nella prima foto l’automobile è stata immortalata nella sola parte superiore e pertanto non si legge la targa.
Ripeto il solo fatto che manchi la linea di arresto è di per se sufficiente ad invalidare la contravvenzione elevata con il Vista red (nb.il riferimento all’art. 41/11 non seppur corretto non è clausola di salvezza per l’illegittimo utilizzo del Vista-red!).
per Giovanni di Pisa
ciao anche mio figlio ha preso una multa con il vista red installato sull’aurelia a Madonna dell’acqua, tra l’altro a luglio,( ma arrivata solo ora, così nel frattempo uno potrebbe collezionarne altre mille!) con la fila della gente che tornava dal mare pensa come sia facile irimanere intrappolati tra il giallo e il rosso Ho intenzione di far ricorso . Tu hai fatto qualcosa o sai qualcosa di più in merito? Per favore fammelo sapere .
Adriana
X Giovanni, il limite minimo è 4 secondi, stabilito per legge. Questo riportano le più autorevoli riviste automobilistiche che trattano questo argomento.
Salve, ho preso una multa con il vista red a Bondeno, al semaforo incrocio con ponte Rana. Vorrei fare ricorso, qualcuno ha già presentato ricorso al Giudice di Pace di Ferrara?Con quale esito? potete mandarmi via mail in allegato la copia del ricorso, oscurando i dati sensibili?
Grazie mille.
Ciao, ho beccato anch’io una bella multa per i 4 secondi ….. cosa si puo’ fare per evitare di pagare questo furto.
E’ vergognoso che la gente passi con il rosso e poi abbia anche il coraggio di protestare!
Imparate a guidare invece di inventarvi scuse all’italiana.
Alex, passa e ripassa dal semaforo…
Ti accorgerai di non sapere guidare e sarai costretto a inventarti scuse all’italiana…
Detto ciò non commento oltre quanto tu scrivi.
Sono stato beccato a Colignola (S.Giuliano Terme (Pisa)) il 4/7/08.
Lì sicuramente con un giallo non superiore a 3,6 sec, e forse anche inferiore. Andrò dal giudice di pace e invierò un esposto alla Procura della Repubblica di Pisa. Poichè sono anche ingegnere e mi sono occupato di trasporti ho preparato una relazione tecnica che invierò volentieri a chi me la chiederà.
Devo predisporre un ricorso per una multa presa a Colignola - San Giuliano Terme (PI), anche nel mio caso il giallo a mio avviso non dura più di 3,5 sec. Qualcuno ha materiale utile? Mi riferisco soprattutto ad Alberto Pavasini, avrei piacere di leggere la tua relazione se non ti è di disturbo!!!
Bisogna smetterla con queste amministrazioni che, nascondendosi dietro alle dissertazioni sulla sicurezza, pensano solo a riempirsi le tasche…
Grazie per l’attenzione
salve,
anche io ho preso una multa a madonna dell’acqua a pisa mentre ero in coda, ho intenzione di fare ricorso e vorrei chiedere ad alberto palaisini se puo inviare gentilmente la relazione che ha redatto,
pisa è uno scandalo in quanto a multa senza ragioni … porto come esempio la ztl…
grazie mille
Ho già inviato un commento il 16/11, ma se posso aggiungo un particolare. Il Vista-Red si predispone 3/10 di secondo dopo l’ inizio del rosso, e lo scatto della foto viene comandato dal veicolo non appena passa sulla spira posta a valle della linea di arresto. A 50 km/h in 3/10 sec si percorrono circa 4 metri; ciò significa che un veicolo può essere fotografato quando si trova a circa 4 m dalla linea di arresto al momento del rosso.
Ma sulle foto manca ogni indicazione circa il tempo trascorso dall’ iniio del rosso; indicazione che sarebbe stato facilissimo riportare e che avrebbe tolto ogni dubbio circa la volontà o meno di dolo degli automobilisti
E poiché non c’è niente che giustifichi dei gialli brevi (che anzi possono costituire un pericolo), è allora chiaro che l’ unico scopo è quello di pelare gli automobilisti, e che c’è una convergenza di interessi non virtuosa fra chi produce i Vista-Red e i comuni (o i comandi dei vigili).
Grazie per ospitalità
Alberto Palavisini
Buongiorno,
cerco anch’io qualche info sulle multe al semaforo con vista red di Colignola (PI) ; Qualcuno ha fatto ricorso? ho sentito che è stato costitutito un comitato mi aiutate perchè ho intenzione di fare ricorso anch’io. Non se ne può più di queste amministrazioni comunali che vogliono far quadrare i bilanci “rubando” i soldi degli automobilisti!!!
Massimo
Chiedo cortesemente ad Alberto Palavisini se può inviarmi la relazione tecnica che vorrei usare per preparare il ricorso da inviare al Giudice di Pace.
Email: mas_74it@yahoo.it
Grazie
Massimo
buongiorno,
anche io sto predisponendo un ricorso per una multa presa a causa del semaforo dotato di vista red a colignola.
non nascondo che mi farebbe piacere poter prendere visione della relazione tecnica redatta dall’Ing. Alberto Palavisini, ove questo fosse possibile.
giuliagambini@libero.it
Grazie
Salve a tutti,
purtroppo faccio parte del gruppo “Colignola”.
Chiedo anche io all’Ing. Palavisini e a chiunque abbia del materiale che possa servire alla causa, la gentilezza di inviarmelo al seguente indirizzo
massimorizza@yahoo.it
Grazie della collaborazione
Massimo Rizza
Il modello di ricorso predisposto per il semaforo di Colignola è disponibile su www.cittadinieterritorio.info. Il testo è stato redatto da un legale per l’associazione, che ha inoltre tenuto conto delle preziose indicazione dell’ingegnere Palavisini